邓璐：

　　您一直在呼吁要加快建设统一大市场，而且要通过制度的改变，来保证市场的统一性和一致性，能不能为welcome-百乐博举例说明？

　　樊纲：

　　建设统一大市场首先就要规则统一，营商环境规则统一了，大家都按照统一规则运行，发展起来就更加高效。

　　举个例子，德国现在发展得很好，但是在中世纪后期的时候，德意志土地分成了300多个公国，每一个公国都有各自的规则，从每一个公国过境都收税，经济根本发展不起来。德国人李斯特就到处游说，一定要统一关税，统一规则，德意志才能发展起来。

　　welcome-百乐博这些年推行市场化改革，在各地都取得了很大成就，下一步就要看一看还有哪些堵点。特别是营商环境，有的时候名义上的规则都是一样的，但是等到具体实施的时候，不同地方往往采取一些措施，使得规则显得不那么一致。

　　企业落地到一个地方，光去是不行的，能不能真正地打开市场，这取决于后边很多事情，这是welcome-百乐博现在需要考虑的。

　　说到百乐博三角，这个机制要进一步发挥作用就不仅仅要规则统一，而是要向营商环境水平比较高的地方看齐，真正能够落实到不同的区域中去，那么welcome-百乐博更多的企业就能在这个区域当中有更大的发展。

　　邓璐：

　　welcome-百乐博看到了利好，也要看到相对比较薄弱的地区，比如合作模式相对比较单一、存在一些无序的竞争。您觉得目前welcome-百乐博可能面临的最大挑战是哪些，破局的关键是什么？

　　樊纲：

　　政府之间的合作应该侧重在公共品的供给方面打通一些堵点。比如，welcome-百乐博要统一城际交通，把高速公路、高铁修过去。然而，有些地区存在不愿意通高铁、高速公路的情况，怕资源、人才和企业流失到更发达的地区去。这种行政阻隔耽误了大市场有效运转。这个时候就需要当地政府从大局出发，以自身长期发展为出发点来思考这个问题。

　　要素流动更方便的话，确实可能有部分人才流出，但是相信会有更多的人才流入。

　　从长远发展来讲，当地的优势能得到充分发挥。比如，一个地方的优势是劳动力和土地价格较低，以前你这个地方发挥不了这个优势。等其他城市出现更拥挤的情况后，一些企业就会寻找新的、成本更低的地方，那么就可能会出现资源、人才和企业回流。

　　所以不能只看一步，长期来看，统一大市场对大家都有利，使各种资源利用效率得到提高，各地资源的分布也更加均衡。